<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss
version="2.0"
xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
> <channel><title>Comentarii la: Cardul de credit</title> <atom:link href="http://www.andriipopa.ro/2009/11/30/cardul-de-credit.html/feed" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://www.andriipopa.ro/2009/11/30/cardul-de-credit.html?utm_source=rss&amp;utm_medium=rss&amp;utm_campaign=cardul-de-credit</link> <description>Idei si nu prea...</description> <lastBuildDate>Wed, 01 Sep 2010 08:44:22 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=3.1-alpha</generator> <item><title>De către: aNDRIIpOPA</title><link>http://www.andriipopa.ro/2009/11/30/cardul-de-credit.html/comment-page-1#comment-328</link> <dc:creator>aNDRIIpOPA</dc:creator> <pubDate>Mon, 30 Nov 2009 19:08:24 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.andriipopa.ro/?p=501#comment-328</guid> <description>Am luat ţepe pentru că încă nu aveam mentalitatea de investitor. Pentru asta trebuie şi să ştii momentul în care să vinzi, mai ales dacă ai semnalele din &quot;piaţă&quot;. Atunci nu le-am înţeles şi nu am avut instinctul de rechin.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Am luat ţepe pentru că încă nu aveam mentalitatea de investitor. Pentru asta trebuie şi să ştii momentul în care să vinzi, mai ales dacă ai semnalele din &#8220;piaţă&#8221;. Atunci nu le-am înţeles şi nu am avut instinctul de rechin.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>De către: Dan Vaida</title><link>http://www.andriipopa.ro/2009/11/30/cardul-de-credit.html/comment-page-1#comment-326</link> <dc:creator>Dan Vaida</dc:creator> <pubDate>Mon, 30 Nov 2009 18:49:19 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.andriipopa.ro/?p=501#comment-326</guid> <description>Excelent articolul, iar situatia pe care ai descris-o legata de banii munciti si investiti (ulterior pierduti) ar putea fi tema unui film. Pe deasupra este un exemplu tipic a ceea ce se intampla in Romania cu cei care aleg calea cinstita. Odata ce ai invatat lectia banilor te-ai lovit de lectia tepelor. Trist dar adevarat.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Excelent articolul, iar situatia pe care ai descris-o legata de banii munciti si investiti (ulterior pierduti) ar putea fi tema unui film. Pe deasupra este un exemplu tipic a ceea ce se intampla in Romania cu cei care aleg calea cinstita. Odata ce ai invatat lectia banilor te-ai lovit de lectia tepelor. Trist dar adevarat.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>De către: aNDRIIpOPA</title><link>http://www.andriipopa.ro/2009/11/30/cardul-de-credit.html/comment-page-1#comment-325</link> <dc:creator>aNDRIIpOPA</dc:creator> <pubDate>Mon, 30 Nov 2009 14:59:35 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.andriipopa.ro/?p=501#comment-325</guid> <description>Păi ce acoperire să aibă banul în bunuri? Am luat anul trecut o maşină. Cost total 10000 de euro (toate taxele incluse). A trecut un an şi jumătate, iar dacă vreau s-o vând nu iau mai mult de 6000 de euro. Creditul e pe 5 ani. Până în final voi plăti cam 15000 euro, pentru un obiect care costă 10000, iar după ce voi plăti voi mai putea lua pe el cât? 4000-4500? Gândeşte-te că maşina este totuşi necesară şi te scuteşte de multe alte cheltuieli. Dar ce o fi fost în mintea românului când a luat plasmă gigant, devedeu şi alte porcării a căror valoare scade în 6 luni la jumătate. Din bani luaţi de pe card sau din credite. Când va termina cu plata creditului ce va face? Va lua altele noi, pentru că cele vechi sunt praf şi pulbere, iar tehnologic nu mai fac faţă. Şi o va lua de la capăt. Pentru bunurile pe care le-a luat cu 1000 va plăti 2000 şi pee urmă le va înlocui. Cu ce? Fii sigur că după ce a mâncat caviar nu va mânca pâine unsă cu untură că nu e de nasul lui.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Păi ce acoperire să aibă banul în bunuri? Am luat anul trecut o maşină. Cost total 10000 de euro (toate taxele incluse). A trecut un an şi jumătate, iar dacă vreau s-o vând nu iau mai mult de 6000 de euro. Creditul e pe 5 ani. Până în final voi plăti cam 15000 euro, pentru un obiect care costă 10000, iar după ce voi plăti voi mai putea lua pe el cât? 4000-4500? Gândeşte-te că maşina este totuşi necesară şi te scuteşte de multe alte cheltuieli. Dar ce o fi fost în mintea românului când a luat plasmă gigant, devedeu şi alte porcării a căror valoare scade în 6 luni la jumătate. Din bani luaţi de pe card sau din credite. Când va termina cu plata creditului ce va face? Va lua altele noi, pentru că cele vechi sunt praf şi pulbere, iar tehnologic nu mai fac faţă. Şi o va lua de la capăt. Pentru bunurile pe care le-a luat cu 1000 va plăti 2000 şi pee urmă le va înlocui. Cu ce? Fii sigur că după ce a mâncat caviar nu va mânca pâine unsă cu untură că nu e de nasul lui.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>De către: alex</title><link>http://www.andriipopa.ro/2009/11/30/cardul-de-credit.html/comment-page-1#comment-324</link> <dc:creator>alex</dc:creator> <pubDate>Mon, 30 Nov 2009 14:51:48 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.andriipopa.ro/?p=501#comment-324</guid> <description>eu  vad sistemul   in felul urmator:1. daca depun bani la banca, sa primesc o dobanda anuala x% curata.
2. daca imprumut bani  la banca sa platesc o dobanda anuala curata de 2*x%.
3. pentru un echilibru financiar pe termen lung (50 de ani ) x trebuie sa fie mai mic decat 0.5, adica  primesc o dobanda de maxim 0.5% si imprumut bani de la banca cu maxim 1%.
4. dupa parerea mea,  circulatia banilor in sistemul capitalist pe termen lung   este calculata dupa  progresii geometrice: dobanzile platite/primite &quot;evolueaza&quot; numai in progresie geometrica.
5. daca x este mai mare decat 1, nimic nu este sustenabil, nu este natural, totul este o bula care crapa intr-o zi. calculeaza de curiozitate cati bani primesti dupa 50 de ani la o dobanda anuala de 5%. daca imprumuti bani, trebuie sa platesti mai mult decat suma obtinuta mai sus.
6. eu ma intreb daca  acoperirea banului intrun bun sau serviciu nu este cumva o mare pacalealea, si nu cumva numai  dobanzile au acoperire....</description> <content:encoded><![CDATA[<p>eu  vad sistemul   in felul urmator:</p><p>1. daca depun bani la banca, sa primesc o dobanda anuala x% curata.<br
/> 2. daca imprumut bani  la banca sa platesc o dobanda anuala curata de 2*x%.<br
/> 3. pentru un echilibru financiar pe termen lung (50 de ani ) x trebuie sa fie mai mic decat 0.5, adica  primesc o dobanda de maxim 0.5% si imprumut bani de la banca cu maxim 1%.<br
/> 4. dupa parerea mea,  circulatia banilor in sistemul capitalist pe termen lung   este calculata dupa  progresii geometrice: dobanzile platite/primite &#8220;evolueaza&#8221; numai in progresie geometrica.<br
/> 5. daca x este mai mare decat 1, nimic nu este sustenabil, nu este natural, totul este o bula care crapa intr-o zi. calculeaza de curiozitate cati bani primesti dupa 50 de ani la o dobanda anuala de 5%. daca imprumuti bani, trebuie sa platesti mai mult decat suma obtinuta mai sus.<br
/> 6. eu ma intreb daca  acoperirea banului intrun bun sau serviciu nu este cumva o mare pacalealea, si nu cumva numai  dobanzile au acoperire&#8230;.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>De către: aNDRIIpOPA</title><link>http://www.andriipopa.ro/2009/11/30/cardul-de-credit.html/comment-page-1#comment-323</link> <dc:creator>aNDRIIpOPA</dc:creator> <pubDate>Mon, 30 Nov 2009 14:51:32 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.andriipopa.ro/?p=501#comment-323</guid> <description>Dar de ce oare nu înţeleg oamenii că nu pot cheltui mult peste ceea ce câştigă? Înţeleg că lăcomia este una din tarele umanităţii, iar materialismul este o caracteristică a capitalismului, dar de ce să te întinzi mai mult decât ţi-e plapuma? Ce rost are, mai ales că vei ajunge să plăteşti confortul de acum cu un preţ mult mai mare? Hedonismul spune să-ţi trăieşti clipa ca şi cum ar fi ultima, nu să o trăieşti ca să tragi scurta ani de zile după aceea. Poţi trăi ultimele clipe chiar acum şi să nu ştii. Dar dacă ai şti, ţi-ai îndatora copiii? Cât de egoişti putem fi noi, oamenii?</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Dar de ce oare nu înţeleg oamenii că nu pot cheltui mult peste ceea ce câştigă? Înţeleg că lăcomia este una din tarele umanităţii, iar materialismul este o caracteristică a capitalismului, dar de ce să te întinzi mai mult decât ţi-e plapuma? Ce rost are, mai ales că vei ajunge să plăteşti confortul de acum cu un preţ mult mai mare? Hedonismul spune să-ţi trăieşti clipa ca şi cum ar fi ultima, nu să o trăieşti ca să tragi scurta ani de zile după aceea. Poţi trăi ultimele clipe chiar acum şi să nu ştii. Dar dacă ai şti, ţi-ai îndatora copiii? Cât de egoişti putem fi noi, oamenii?</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>De către: Roza</title><link>http://www.andriipopa.ro/2009/11/30/cardul-de-credit.html/comment-page-1#comment-322</link> <dc:creator>Roza</dc:creator> <pubDate>Mon, 30 Nov 2009 14:44:57 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.andriipopa.ro/?p=501#comment-322</guid> <description>Pai ai spus singur, bancile trebuie sa castige. Si poate ca o sa razi dar scot mai multi bani de pe urma simplului angajat, decat de pe urma celor cu venituri peste medie. Cel cu venituri mari isi permite, cel cu venituri mici nu-si permite dar isi doreste. Iar romanul e fudul tare, trebuie sa aiba cei mai tari adidasi, cele mai de fitze haine si automat un concediu undeva in strainatate nu conteaza unde si cum dar sa fie: Grecia, Turcia, Spania sau macar Bulgaria.
Cardul de credit e o inventie diabolica, te baga intr-un vartej din care, sunt sanse foarte mari sa nu mai iesi niciodata. Dar sa rezumam e pentru beneficiul bancilor si nu pentru al tau, tie iti ofera doar posibilitatea sa te crezi Dumnezeu cam 5 minute cand iti cumperi ce ai visat si alte 5 minute cand te lauzi in fata prietenilor si vezi invidia de pe fata lor. Dupa care ai parte de multe luni in care platesti rate si musti pumnii!</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Pai ai spus singur, bancile trebuie sa castige. Si poate ca o sa razi dar scot mai multi bani de pe urma simplului angajat, decat de pe urma celor cu venituri peste medie. Cel cu venituri mari isi permite, cel cu venituri mici nu-si permite dar isi doreste. Iar romanul e fudul tare, trebuie sa aiba cei mai tari adidasi, cele mai de fitze haine si automat un concediu undeva in strainatate nu conteaza unde si cum dar sa fie: Grecia, Turcia, Spania sau macar Bulgaria.<br
/> Cardul de credit e o inventie diabolica, te baga intr-un vartej din care, sunt sanse foarte mari sa nu mai iesi niciodata. Dar sa rezumam e pentru beneficiul bancilor si nu pentru al tau, tie iti ofera doar posibilitatea sa te crezi Dumnezeu cam 5 minute cand iti cumperi ce ai visat si alte 5 minute cand te lauzi in fata prietenilor si vezi invidia de pe fata lor. Dupa care ai parte de multe luni in care platesti rate si musti pumnii!</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>De către: aNDRIIpOPA</title><link>http://www.andriipopa.ro/2009/11/30/cardul-de-credit.html/comment-page-1#comment-321</link> <dc:creator>aNDRIIpOPA</dc:creator> <pubDate>Mon, 30 Nov 2009 12:24:55 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.andriipopa.ro/?p=501#comment-321</guid> <description>Şi totuşi, chiar tu spuneai că mecanismul creditării este responsabil de &quot;sangvinizarea&quot; economiei capitaliste. Atunci de ce nu ar mai avea nevoie firmele de creditare după ce trece criza? În altă ordine de idei, rămânând cardul de credit: ca simplu muritor, angajat al unei companii sau al statului, ce nevoie ai avea de un card de credit? Doar ca să te dai mare cât poţi cheltui? E clar că oricine poate cheltui mai mult decât câştigă, problema este că banii ăia trebuiesc returnaţi. Din ce? Din salar? Păi ăla e relativ fix şi nu creşte lunar. Iar să te împrumuţi de pe un card de credit mi se pare ca şi cum ai fi cu cuţitul la os. Tipul ăsta de card a intrat iniţial pe piaţa clienţilor cu potenţial uriaş, adică a oamenilor de afaceri, care în general nu au lichidităţi, dar au averi peste medie. Să-l introduci pe o piaţa ca aceea a simplilor angajaţi, mi se pare o imbecilitate.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Şi totuşi, chiar tu spuneai că mecanismul creditării este responsabil de &#8220;sangvinizarea&#8221; economiei capitaliste. Atunci de ce nu ar mai avea nevoie firmele de creditare după ce trece criza? În altă ordine de idei, rămânând cardul de credit: ca simplu muritor, angajat al unei companii sau al statului, ce nevoie ai avea de un card de credit? Doar ca să te dai mare cât poţi cheltui? E clar că oricine poate cheltui mai mult decât câştigă, problema este că banii ăia trebuiesc returnaţi. Din ce? Din salar? Păi ăla e relativ fix şi nu creşte lunar. Iar să te împrumuţi de pe un card de credit mi se pare ca şi cum ai fi cu cuţitul la os. Tipul ăsta de card a intrat iniţial pe piaţa clienţilor cu potenţial uriaş, adică a oamenilor de afaceri, care în general nu au lichidităţi, dar au averi peste medie. Să-l introduci pe o piaţa ca aceea a simplilor angajaţi, mi se pare o imbecilitate.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>De către: alex</title><link>http://www.andriipopa.ro/2009/11/30/cardul-de-credit.html/comment-page-1#comment-320</link> <dc:creator>alex</dc:creator> <pubDate>Mon, 30 Nov 2009 12:13:55 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.andriipopa.ro/?p=501#comment-320</guid> <description>Ne place sau nu capitalismul are la baza mecanismul de creditare. Din pacate pentru noi, bancile din Romania  practica dobanzi&amp;comisioane  mult peste media europeana chiar si la euro. Poate ca au dreptate cu dobanzile&amp;comisioanele mari la lei (neincrederea in climatul economic&amp;politic&amp;etc...) insa la euro nu au nici o explicatie. E pur si simplu jaf institutionalizat. Politica  asta se vor intoarce intr-o zi impotriva sistemului bancar, persoanele fizice nu vor mai lua credite de teama sa nu fie pacaliti cu dobanzi si comisionale variabile care la un moment  dat devin o povara, iar persoanle juridice (cati vor mai ramane dupa ce trece criza) vor realiza ca nu au nevoie de asa ceva</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Ne place sau nu capitalismul are la baza mecanismul de creditare. Din pacate pentru noi, bancile din Romania  practica dobanzi&amp;comisioane  mult peste media europeana chiar si la euro. Poate ca au dreptate cu dobanzile&amp;comisioanele mari la lei (neincrederea in climatul economic&amp;politic&amp;etc&#8230;) insa la euro nu au nici o explicatie. E pur si simplu jaf institutionalizat. Politica  asta se vor intoarce intr-o zi impotriva sistemului bancar, persoanele fizice nu vor mai lua credite de teama sa nu fie pacaliti cu dobanzi si comisionale variabile care la un moment  dat devin o povara, iar persoanle juridice (cati vor mai ramane dupa ce trece criza) vor realiza ca nu au nevoie de asa ceva</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>De către: aNDRIIpOPA</title><link>http://www.andriipopa.ro/2009/11/30/cardul-de-credit.html/comment-page-1#comment-319</link> <dc:creator>aNDRIIpOPA</dc:creator> <pubDate>Mon, 30 Nov 2009 10:18:57 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.andriipopa.ro/?p=501#comment-319</guid> <description>Nu-s ale mele. Mă enervează doar cei care mi le bagă pe gât. Mă gândeam să le bag şi eu pe gât blogul meu, mai ales articolul ăsta.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Nu-s ale mele. Mă enervează doar cei care mi le bagă pe gât. Mă gândeam să le bag şi eu pe gât blogul meu, mai ales articolul ăsta.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>De către: caesar</title><link>http://www.andriipopa.ro/2009/11/30/cardul-de-credit.html/comment-page-1#comment-318</link> <dc:creator>caesar</dc:creator> <pubDate>Mon, 30 Nov 2009 10:03:04 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.andriipopa.ro/?p=501#comment-318</guid> <description>Of, m-ai atins la un punct sensibil cu cardurile tale de credit.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Of, m-ai atins la un punct sensibil cu cardurile tale de credit.</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>

<!-- W3 Total Cache: Minify debug info:
Engine:             disk
Theme:              faa4af
Template:           single
-->

<!-- W3 Total Cache: CDN debug info:
Engine:             ftp
-->

<!-- W3 Total Cache: Db cache debug info:
Engine:             disk
Total queries:      19
Cached queries:     0
Total query time:   0.037
SQL info:
    # | Time (s) |    Caching (Reject reason)     |   Status   | Query
    1 |    0.011 |  disabled (query is rejected)  | not cached | SELECT option_name, option_value FROM wp_options WHERE autoload = 'yes'
    2 |    0.001 |            enabled             | not cached | SELECT option_value FROM wp_options WHERE option_name = 'aiosp_post_title_format' LIMIT 1
    3 |    0.001 |            enabled             | not cached | SELECT option_value FROM wp_options WHERE option_name = 'stats_url' LIMIT 1
    4 |    0.001 |            enabled             | not cached | SELECT option_value FROM wp_options WHERE option_name = '_site_transient_timeout_theme_roots' LIMIT 1
    5 |    0.001 |            enabled             | not cached | SELECT comment_date_gmt FROM wp_comments WHERE comment_approved = '1' ORDER BY comment_date_gmt DESC LIMIT 1
    6 |    0.001 |            enabled             | not cached | SELECT   wp_posts.* FROM wp_posts  WHERE 1=1  AND YEAR(wp_posts.post_date)='2009' AND MONTH(wp_posts.post_date)='11' AND DAYOFMONTH(wp_posts.post_date)='30' AND wp_posts.post_name = 'cardul-de-credit' AND wp_posts.post_type = 'post'  ORDER BY wp_posts.post_date DESC
    7 |    0.002 |            enabled             | not cached | SELECT wp_comments.* FROM wp_comments  WHERE comment_post_ID = '501' AND comment_approved = '1'  ORDER BY comment_date_gmt DESC LIMIT 10
    8 |    0.003 |            enabled             | not cached | SELECT t.*, tt.*, tr.object_id FROM wp_terms AS t INNER JOIN wp_term_taxonomy AS tt ON tt.term_id = t.term_id INNER JOIN wp_term_relationships AS tr ON tr.term_taxonomy_id = tt.term_taxonomy_id WHERE tt.taxonomy IN ('category', 'post_tag') AND tr.object_id IN (501) ORDER BY t.name ASC
    9 |    0.001 |            enabled             | not cached | SELECT post_id, meta_key, meta_value FROM wp_postmeta WHERE post_id IN (501)
   10 |    0.006 |            enabled             | not cached | SELECT COUNT(comment_ID) FROM wp_comments WHERE comment_post_ID = 501 AND comment_parent = 0 AND comment_approved = '1' AND comment_date_gmt < '2009-11-30 19:08:24'
   11 |    0.001 |            enabled             | not cached | SELECT COUNT(comment_ID) FROM wp_comments WHERE comment_post_ID = 501 AND comment_parent = 0 AND comment_approved = '1' AND comment_date_gmt < '2009-11-30 18:49:19'
   12 |    0.001 |            enabled             | not cached | SELECT COUNT(comment_ID) FROM wp_comments WHERE comment_post_ID = 501 AND comment_parent = 0 AND comment_approved = '1' AND comment_date_gmt < '2009-11-30 14:59:35'
   13 |    0.001 |            enabled             | not cached | SELECT COUNT(comment_ID) FROM wp_comments WHERE comment_post_ID = 501 AND comment_parent = 0 AND comment_approved = '1' AND comment_date_gmt < '2009-11-30 14:51:48'
   14 |    0.001 |            enabled             | not cached | SELECT COUNT(comment_ID) FROM wp_comments WHERE comment_post_ID = 501 AND comment_parent = 0 AND comment_approved = '1' AND comment_date_gmt < '2009-11-30 14:51:32'
   15 |    0.001 |            enabled             | not cached | SELECT COUNT(comment_ID) FROM wp_comments WHERE comment_post_ID = 501 AND comment_parent = 0 AND comment_approved = '1' AND comment_date_gmt < '2009-11-30 14:44:57'
   16 |    0.001 |            enabled             | not cached | SELECT COUNT(comment_ID) FROM wp_comments WHERE comment_post_ID = 501 AND comment_parent = 0 AND comment_approved = '1' AND comment_date_gmt < '2009-11-30 12:24:55'
   17 |    0.001 |            enabled             | not cached | SELECT COUNT(comment_ID) FROM wp_comments WHERE comment_post_ID = 501 AND comment_parent = 0 AND comment_approved = '1' AND comment_date_gmt < '2009-11-30 12:13:55'
   18 |    0.001 |            enabled             | not cached | SELECT COUNT(comment_ID) FROM wp_comments WHERE comment_post_ID = 501 AND comment_parent = 0 AND comment_approved = '1' AND comment_date_gmt < '2009-11-30 10:18:57'
   19 |    0.001 |            enabled             | not cached | SELECT COUNT(comment_ID) FROM wp_comments WHERE comment_post_ID = 501 AND comment_parent = 0 AND comment_approved = '1' AND comment_date_gmt < '2009-11-30 10:03:04'
-->

<!-- W3 Total Cache: Page cache debug info:
Engine:             disk
Key:                w3tc_95f0b00e0ad0b969366281d9d4d1a4f8_page_55522e9ca1b111a25a0003bebf7f9f7a
Caching:            disabled
Reject reason:      user agent is rejected
Status:             not cached
Creation Time:      0.925s
Header info:
X-Pingback:         http://www.andriipopa.ro/xmlrpc.php
Last-Modified:      Wed, 01 Sep 2010 08:44:22 GMT
ETag:               "2899533d46ec10d5bd1fd5e0107a044a"
X-Powered-By:       W3 Total Cache/0.9.1.1
Link:               <http://wp.me/pz8G8-85>; rel=shortlink
Content-Type:       text/xml; charset=UTF-8
-->